А всё-таки он вертится!

[thisSystem]

Как-то случился разговор. Опубликую полностью. Тегом "оффтоп" помечены слова моего собеседника. Себя же я решил не выделять.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я не стебусь не в коей мере, мне просто искренне интересно, зачем люди начинают практиковать маятники, таро, руны, гадания по Книге перемен, просто по всяким разным книгам и так далее, и тому подобное - обычно либо, реально, для "работы с подсознанием" (хотя убей бог, интересно, где проходит эта граница - сознательного и бессознательного), либо для просчитывания вариаций будущих событий. Вот реально - зачем?*)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Граница сознания и подсознания проходит (условно) по линии раздела полушарий. Одно работает с логикой, второе - с образами. Одно оперирует с теми предметами, на которых в данный момент сосредоточено внимание человека, второе - вообще со всеми. Сознание - это наши мысли, которые идут вокруг некоторого количества объектов (образов, мыслей, предметов и т.п.). Подсознание - всё остальное.

Информация (для определенности зрительная) идет следующим образом: через глаза импульсы идут в зрительный бугор мозга, оттуда - записываются в долгую память, оттуда - в область работы с образами (обрабатываются правым полушарием), оттуда (если внимание сосредоточено на этой информации) поступают в логическую работу (левое полушарие).

Отсюда первый ответ: чтобы увидеть ту информацию, которую однажды пропустил, потому что считал ворон, например, вспомнить что-то очень важное или разобраться откуда такая тяга к покупке красного автомобиля (да, реклама старается работать только с образами, а не с критически настроенным сознанием).

Второй ответ опять-таки следует сразу же: так как в подсознании хранится (или оно знает, где хранится) вся-вся-вся информация, то можно выявить у себя болезни, о которых медработники ещё не подозревают. Или выяснить, какие продукты можно принимать, а какие - нет. Я не шучу, моим знакомым врач-аллерголог посоветовал доверять в вопросе питания маятнику. Есть информация, что люди лечат себя при помощи ответов от подсознания.

Дальше. Сознание - это область наших измышлений, субъективного представления о себе; область, которая формируется воспитанием (комплексы, стереотипы и т.п.). Общаясь с подсознанием можно выяснить, насколько человек в данный момент устал и не пора ли ему делать перерыв.

Ну и наконец, это просто интересно. Если сознанию скучно, то почему бы не подкинуть ему пищу из подсознания? Пусть поразмышляет на досуге, каково это быть самураем, если человек действительно им был. Всё-таки есть разница между "придумать" и "было, но я просто не помню". =)

Теперь что касается маятника и карт, рун и прочего. Это разные вещи. Маятник дает ответы в строго логической схеме: "да-нет-не знаю-не буду говорить". Он строго отвечает на поставленные вопросы. Его информация однозначна. Ответы карт (рун и т.д.) образны, допускают кучу интерпретаций. Кто для сознания и создания однозначной картины происходящего более ценен? =) Так же, работа с маятником зависит только от человека (ответ дается дрожащей рукой, которую контролирует подсознание), а вот карту выкидывает подсознание и случай.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Одно оперирует с теми предметами, на которых в данный момент сосредоточено внимание человека, второе - вообще со всеми.
Мне категорически непонятно, как между сознательным и бессознательным вообще можно провести четкую грань, потому что мышление человека устроено гораздо сложнее, чем просто сигналы в головном мозге, работа полушарий мозга и прочая анатомия. Отсюда же следует то, что и грань между тем, на чем "сосредоточено внимание" и на всем остальном так же очень тонкая. Например, сейчас я сижу за компом и набираю комментарий в дневник на клавиатуре, размышляя о том, что хочу сказать. Параллельно я думаю о только что просмотренных "Звездных войнах", а еще где-то, фоном, идет желание забить на всё и пойти попить чайку. Так вот, что из всех этих потоков мыслей будет действительно в "области внимания"? Я уже не говорю о творческих процессах, в которых задействовано как и аналитическое мышление, так и воображение.

чтобы увидеть ту информацию, которую однажды пропустил, потому что считал ворон, например, вспомнить что-то очень важное или разобраться откуда такая тяга к покупке красного автомобиля
Информацию такого рода можно получить ответами "да-нет-не знаю"?*) Человек все-таки не комп, бинарно не мыслит. Хотя, конечно, было бы желание)

да, реклама старается работать только с образами, а не с критически настроенным сознанием
В курсе, это область моих профессиональных знаний*)


то можно выявить у себя болезни, о которых медработники ещё не подозревают.
А вот конкретно, как? Сидишь и перебираешь варианты: у меня спид? у меня рак? у меня насморк?*) А если будет на что-то из двух вопросов ответ "да"?*) вам не кажется, что система маятника очень сильно упрощает работу с собой, своим организмом и своим, если так угодно, подсознанием?)) Тут просто сам вопрос очень интересный)

Есть информация, что люди лечат себя при помощи ответов от подсознания.
Сила самовнушения, ничего больше. Эффект плацебо. Пациент внушает себе, что методы, которые ему подсказал маятник, помогают ему бороться с болезнью, вот и все. Ну кстати и слава богу, если излечение действительно происходит.)

Общаясь с подсознанием можно выяснить, насколько человек в данный момент устал и не пора ли ему делать перерыв.
В чем?*_*

Пусть поразмышляет на досуге, каково это быть самураем, если человек действительно им был. Всё-таки есть разница между "придумать" и "было, но я просто не помню". =)
То есть наше подсознание хранит информацию о наших прошлых реинкарнациях?*) Вот это уже дейтсвительно интересно. В начале комментария вы обращались к научным доводам: устройстве головного мозга, психологии, медицине. А тут вводите понятие чисто мистическое. Как наша душа и ее прошлые воплощения, если они имеют место быть, связаны с подсознанием и подобными методами работы с ним?

Так же, работа с маятником зависит только от человека (ответ дается дрожащей рукой, которую контролирует подсознание),
То есть сам человек. Интересно, а как вы различаете, когда рука дрожит, ведомая сознанием, а когда - подсознанием? Дрожит - по-разному?

а вот карту выкидывает подсознание и случай.
В случае с маятником, извиняюсь за тавтологию, "случай" исключен, я понимаю*)

Собственно, не убедили.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На Вашей стороне "презрительное фи", а на моей - опыт, который очень интересен. Я веду все записи, ставлю эксперименты, в которых исключаю влияние моего сознания на результат. Эти записи есть у меня в дневнике, Юша имеет к ним доступ, может сказать "да, так и есть". Один из этих экспериментов и вынесен в заглавие этой ветки. Замечу, Юша получила свои результаты не зная о моих.

Так вот.
Собственно, не убедили.
Вы спросили - я ответил. Убеждать Вас не желал с самого начала, ибо пробиваться через Ваше "презрительное фи" мне неинтересно. И далее, прошу, не ставьте передо мной такую задачу. Я с удовольствием отвечу на вопросы (в частности потому что Юша их читает и возможно найдет ответы на свои вопросы), но впихивать в Вашу голову свои многолетние знания и опыт - увольте. Если захотите действительно понять что и как происходит - Вы сами всё найдёте.

Отсюда же следует то, что и грань между тем, на чем "сосредоточено внимание" и на всем остальном так же очень тонкая. Например, сейчас я сижу за компом и набираю комментарий в дневник на клавиатуре, размышляя о том, что хочу сказать. Параллельно я думаю о только что просмотренных "Звездных войнах", а еще где-то, фоном, идет желание забить на всё и пойти попить чайку. Так вот, что из всех этих потоков мыслей будет действительно в "области внимания"?

Статистически было установлено, что человек одновременно держит в зоне внимания 5-9 предметов (в среднем семь). Это значит, что едва наступит следующая секунда, Вы можете переключить своё внимание на другие 5-9 предметов, а потом долго и упорно всем доказывать, что в течение часа думали о бесчисленном множестве вещей. И будете правы. Кстати, в своем примере Вы перечислили пять потоков, не так ли?

Информацию такого рода можно получить ответами "да-нет-не знаю"?*) Человек все-таки не комп, бинарно не мыслит. Хотя, конечно, было бы желание)
Если бы набивая свой ответ Вы думали только о нём и сказанном мною, то этот глупый вопрос не прозвучал бы.
- Я хочу купить красную машину, правда?
- Это навязанное кем-то желание?
- Это мое естественное желание?
- Желание навязано рекламой?

Безусловно, ответы будут целиком зависить от того смысла, которое человек вкладывает в вопросы. Если для его "естественным желанием" будет то, что навязано рекламой, а "навязанным" - это навязанное родителями, то искать ему придется немного дольше. Впрочем, это вопрос уже постаноки вопросов.

Общаясь с подсознанием можно выяснить, насколько человек в данный момент устал и не пора ли ему делать перерыв.

В чем?
Опять-таки, если сделать перерыв в обдумывании собственного самовыражения и все-таки подключить аналитические способности, то ответ будет прост и ясен: перерыв в текущей деятельности. Умственной ли, физической ли.

То есть наше подсознание хранит информацию о наших прошлых реинкарнациях?*) Вот это уже дейтсвительно интересно. В начале комментария вы обращались к научным доводам: устройстве головного мозга, психологии, медицине. А тут вводите понятие чисто мистическое. Как наша душа и ее прошлые воплощения, если они имеют место быть, связаны с подсознанием и подобными методами работы с ним?
Как Вы верно заметили, мышление человека несколько сложнее чем простая анатомия. Вдаваться в вопросы тонких тел и Божественных связей я не хочу, поэтому отнесем отношение к реинкарнации к вопросам Веры. Я верю в переселение, Юша - тоже. Эксперимент прошел неплохо. Что нам с ней надо для большего счастья?

То есть сам человек. Интересно, а как вы различаете, когда рука дрожит, ведомая сознанием, а когда - подсознанием? Дрожит - по-разному?
Не поверите, но да.
Сознательно у меня не получилось повторить эту дрожь, пришлось гонять маятник движением кисти и пальцев.
Впрочем, дело не в этом, а в том, как задавать вопросы. Если задаешь вопрос не предполагая ответа, то ответит не сознание (как оно может ответить, если не может ответить?)

В случае с маятником, извиняюсь за тавтологию, "случай" исключен, я понимаю*)
Нет, если будут задаваться вопросы про будущее или "где зарыт клад", о котором подсознание человека ничего не знало и не знает, то это будет общение с информационным полем. А вот кто там ответит - неизвестно.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сознательно у меня не получилось повторить эту дрожь, пришлось гонять маятник движением кисти и пальцев.
Вот оно что... *) Странно, во время моих экспериментов у меня как раз получилось. Надо сказать, с маятником я пробовала экспериментировать лет шесть назад, и в общем-то, поначалу пришла к тем же выводам, что и вы, только вот уже после, анализируя и задаваясь вопросом "а зачем оно ваще надо", пришла к выводам, которые вы принимаете за "презрительное фи"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С Вас - описание того, как Вы сознательно добились трясения руки.

С меня - комментарий на вот это:
Получается, что работа с маятником с одной стороны "работа с мозгом-подсознанием", а с другой - всё не так просто.

Чтобы более-менее внятно ответить на этот вопрос, придется обратиться к Вере в Бога, Божественную природу человека (и всё такое прочее). Не зная Ваших убеждений я бы хотел соваться в воду, но всё-таки можно попробовать.

Постулат номер раз: у человека 7 тел. Физическое (кости, мышцы, кожа), эфирное, астральное (чувства), душевное (ощущения), казуальное (рассудок, характер), ментальное, душевное. Все тела имеют свои формы, все они связаны между собой и обмениваются веществом, энергией и информацией
(в принципе, вещество - это та же энергия, и наоборот). Проблемы в одном из тел как правило вызывают повреждения во всех других телах.

Пример на абсолютно материальном уровне: человек вбивает себе в голову, что он будет пить энергетики два раза в день (эти мысли есть нарушение в казуальном теле), энергетики высасывают энергию и разрушают физическое тело, оно начинает работать не идеально. От этого у человека портится связь с внешним миром (нарушается тело ощущений), человек становится раздражительным (нарушается астральное тело), у него портится характер (усугубляется нарушение в казуальном теле).

"Тело" - это система чего-либо. Система клеток для физического тела, чувств - для астрального тела.
Каждая клетка физического тела имеет все семь уровней.

Постулат номер два: каждый человек имеет связь с Богом. То есть, так или иначе он обменивается с Ним информацией и энергией. Так же он имеет связи со своими эгрегорами, родственниками, соседями по комнате...

Постулат номер три: каждое тело имеет свою размерность. Физическое тело трехмерно, эфирное (кажется именно оно, под рукой нет справочника) - уже имеет четыре размерности (x,y,z и t), и так далее. Какое-то из этих тел одной из своих размерностей имеет номер жизни человека, то есть несет в себе память, уроки и долги из прошлых жизней.

Постулат номер четыре: подсознание хранит всю информацию о человеке, что и когда с ним произошло, что происходит сейчас. Во многих теориях подсознания помещают в правое полушарие, а как работает оно - я писал выше. И именно к нему обращаемся мы, когда концентрируемся на маятнике. А оно выдает то, что записано у него на всех его семи уровнях.

Логично предположить, что если Вы вобьёте в него фразу "я самая прекрасная" и зададите маятнику вопрос: "кто на свете всех милее?", то ответ будет один: "ты прекрасна, спору нет".

Именно поэтому очень важно правильно ставить вопросы и вообще не ждать никакого ответа. Только в этом случае ответ будет максимально приближен к действительности, а не к плоду воображения. Кстати, если действительно запрограммировать себя на "самая красивая", то это уже будет самовнушением, которое даст свои результаты - изменит образ мыслей, состояние физического тела и т.д. И потому совсем не факт, что маятник будет льстить. =)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Всё. Может вообще, а может быть и пока. А Юша сказала, что не верит в прошлые жизни, а значит опыт стал ещё более ценным.