Воспитание vs самоубийство

[Уивинг]

тут - предыстория, разговор между мной коллегой

Коллега начинает:
- Прикольная местами статья. www.ixbt.com/soft/parentalcontrol.shtml "Далее начинается очень интересное занятие - ручная корректировка списка мата. Ах, как жаль, что программа не адаптирована для русскоязычного интернета! Как хотелось посмотреть на способности авторов приложения в генерировании русских фольклорных ругательств."

Я смеюсь, а он продолжает:
- У нас же ещё и ПАДЕЖИ есть. И приставки с суффиксами. А ещё действительный и страдательный залоги. БОГАТСТВО-то какое!

Наконец вступаю я, и завязывается диалог:
- Поэтому действительно, "все решает воспитание"
- Или изощрённость тех, кто пишет parental control-программы. Или тех, кто эти программы обходит
- Ну а смысл в этих программах, если ребенок нормально воспитан?
- Чтобы он случайно (на самом деле случайно) не набрёл на что-то травмирующее. Например, он может интересоваться ролевыми играми (хоббиты-эльфы и тому подобное) и захочет выяснить какой-то вопрос по атрибутике. Прикинь, что ему выдаст "Яндекс" по запросу "ролевые игры атрибутика". О_О
- Ну и пролистает мимо всё, что не относится к интересующей его теме.
- Природу не обманешь. Кто-то пролистает, а кого-то и "зацепит"
- Если ребенок воспитан правильно, то главной для него будет информация, которая ему интересна, а не которая запрещена. Если он дорастет до плейбоев, то всё равно получит интересующую его информацию не через интернет, так через журналы. Воспитание - это ж не ограничение информации, а научение правильно ей распоряжаться и уметь откидывать ненужное =) Хех, я чего-то не понимаю: ты до скольки лет не знал, откуда дети берутся? =) Я вот помню, что ещё в садике друг другу рассказывали анекдоты про "это" и притом тихо, чтобы взрослые не догадались =)
- Держись за стул: я в 12 лет узнал только
- Сочувствую
- Спасибо. А вот интересно, предполагает ли правильное воспитание исключение возможности возникновения новых интересов? Просто во фразе "информация, которая ему интересна" - две переменных: "информация" и "интерес". А ведь аппетит может придти и во время еды
- Аппетит приходит во время взросления и выработки соотв. гормонов. Если к этому времени человек спокойно относится к новой информации, то пусть смотрит и знает. И это относится к любой новой иноформации и новых интересов. Например, ребенку полезно знать, как самоубицы лишают себя жизни, чтобы не повторять за ними.
- Знаешь, очень много жизней было спасено благодаря тому, что самоубийцы глотали не те таблетки, прыгали не с той высоты и завязывали не тот узел на верёвке. К сожалению, есть сайты, где написано, как это делать правильно.
- Речь идет о правильном воспитании, не так ли? А вот оно подразумевает, что у человека не возникнет желания завязывать с этим миром.
- Душевное равновесие взрослого человека далеко не всегда бывает устойчивым. Ещё в меньшей мере - душевное равновесие ребёнка. Я сам для себя - плохой пример в силу моей вспыльчивости и неуравновешенности, но подозреваю, что состояние отчаяния возникает у многих, по многу раз и, возможно, не всегда по очевидным причинам. Если человек не знает, как совершить самоубийство, то он либо не решится на него, либо потерпит "неудачу".
- Ну так, каким бы ни было состояние человека, мысли к нему могут приходить разные (действительно, почему бы не подготовить и самоубийство?), но вот желание доводить его до конца не будет. Потому что воспитание такое. Я тоже, например, был не иллюстрацией спокойствия и безмятежности. Но вот мое воспитание (да и воспитание многих) - и именно оно! - не дает мне желания сделать ручкой всем и вся. И сестра у меня тоже делала вид, что вены режет, и друзья мои проходили через это. Знаешь, что тормозило? - Тормозило разное, но только не неправильное исполнение или отсутствие решимости. И, кстати, проходя через всё это, зная, что жизнь в этот миг твоя зависит только от тебя, мы взрослели. =) Если идти по твоей логике, то надо запретить кухонные ножи, розетки, воду, автомобили, кислород, высоту и т.д. Воспитание - на то и воспитание, чтобы сделать любого человека максимально готовым к жизни. И вспыльчивого, и депрессивного.
- Тебя не переспоришь. Умолкаю.
- Ты - хороший человек =)
- Спасибо

Во всех известных мне религиях (кроме кодекса самураев), самоубийство - вещь недопустимая. Не буду останавливаться, почему это так и какие "наказания" ждут самоубийцу по версии христианства, ислама, атеизма и пр. Но жизнь такова, что наверно, каждый проходил через выбор: "быть мне или не быть".

Себя я помню - подготовил бритву, сделал тазик с теплой водой, заперся в ванной (хотя время было рабочее и дома все равно никого не было), наметил вены... Это было время, когда отец уходил из дома, развод, раздел имущества и детей, ругань между родителями... Добавим сюда мою спину и безпролазное коммунистическое будущее... В общем, я сидел, смотрел на вены, потом взял бритву и полоснул по наружной стороне левой руки. Для того, чтобы проверить, насколько она острая и как долго придется "пилить" до победного конца. Бритва оказалась тупой.

Не проблема - сходил и купил новую пачку. Пришел домой, проверил: нормальная острота.

А потом я сидел и думал: вот найдут меня в ванной, мама останется одна, кто ж о ней позаботится? Было много других мыслей, но все они уже были о плюсах и минусах моей будущей жизни. Минусы перевесили с разгромным счетом. Зато осталась необходимость заботиться о матери.

А вы пытались порвать с этим миром раз и навсегда? И что удержало?

@темы: Хрупкие логические теории, О людях, Бытовая психология

Comments

Думаю, что каждый хоть раз должен через это пройти. Если один раз и навсегда сделать выбор, то больше не стоит к этому возвращаться.
Т.е. у каждого в жизни бывает ситуация, когда хочется поискать выход из этой жизни.
Но - если вспомнить свою семью, своих родных и близких - а как они себя почувствуют, когда узнают? не уйдут ли они вслед за тобой?
Большое-большое ИМХО, но уход из жизни (мы берем обычного человека) - удел слабых. А вот попробовать разгрести проблемы и жить дальше - удел сильных, они внушают уважение.
Понимаешь это, стоя на крыше восемнадцатого этажа. И желание прыгать исчезает.

[Уивинг]

Намариэ

[iTT]

Трудно осуждать самоубийство, когда сам раздумываешь. Но, как бы то ни было, умирать - плохой выход, как себе не аргументируй. Тем более, когда ты дорог, когда ты нужен близким людям.

[Irmgard]

Думала об этом. Остановили чувство ответственности перед остающимися и трусость. И надежда.

[Уивинг]

Но, как бы то ни было, умирать - плохой выход, как себе не аргументируй

Золотые слова!

[Уивинг]

Irmgard

[Usha.]

Намариэ
шикарное сочетание ника, аватарки и комментария
браво!

Уивинг
Никогда не пыталась.
Мысли были, но не серьезные, еще в детстве. Что-то вроде "вот умру я, вы еще пожалеете, вы еще узнаете, какая я хорошая и как вы плохо ко мне относились!". Бубубу. Но самоубийством там не пахло. В таких детских мыслях обязатально присутствовали убийцы, пистолеты, машины с неосторожными водителями, самопожертвования. Ну, например, на школу нападают бандиты, я всех спасаю, но сама погибаю, и вот над моим телом рыдают одноклассники и, конечно, громче всех рыдает Любовь Всей Моей Жизни

Я однажды порезала себя умышленно, но не с целью покинуть этот мир, а со злости, с психу, чтобы выплеснуть эмоции.
Я резала ладонь ножом для бумаги — в 14 лет у меня было достаточно ума, чтобы понять, что это не лишит меня жизни. И не покалечит. Даже крови не было почти. Были три тонкие неглубокие царапины, с капельками крови из подкожных капилляров, которые заживали недели две, потому что ладонь — штука подвижная, и затягивающиеся царапинки при движении моментально разрывались снова.
Больше я такой глупости не совершала и никому не советую. Это очень неприятно. Тот, кто резал руки травой или бумагой, меня поймет.
А в детстве я с психу кусала руки. Оставались синяки.
Потому я такая спокойная, жизнерадостная и уравновешенная внешне — все внутри.

[Usha.]

А насчет программы контроля — очень удобная штука для детей)) Можно запретить родителям просматривать нежелательные сайты

[Уивинг]

Usha.
А я довольно часто представляю себе две ситуации:
1. Я умер и никто не всплакнет обо мне (потому что никто об этом не узнает. Ну а сами подумайте, как вы об этом узнаете?)
2. Я умер и будучи душой летаю где хочу. Я хочу слетать к Джонсону (повеселить аномалиями), к иТТу (попугать аномалиями), в Омск, и к Вам, к Фрикс. Заглянуть к Winter на обратной дороге да щелкнуть по носу того, кто ее обижает. И - домой.

А насчет программы контроля — очень удобная штука для детей)) Можно запретить родителям просматривать нежелательные сайты

Правильно! А то вдруг узнают, откуда взрослые беруться ))

[iTT]

Уивинг, попугать, значит?? Ну, вот я как умру первым!...)

[Лета]

А вы пытались порвать с этим миром раз и навсегда? И что удержало?

Не пыталась, потому что пугает сама мысль. Это нормальное самосохранение. Инстинкт.

По поводу же "пытались - не получилось, потому что повезло и не знали КАК" - замечу, что многие "неудачные" попытки делаются намеренно, чтобы просто показать "я - здесь! мне плохо! помогите мне!". Особенно когда ты подросток. Иногда просто не видится другого пути показать, что тебе плохо.

[Aquilae]

попытки разные бывают.

у кого-то это просто моментальное состояние, когда нарастает какая-то критическая масса и в какую-то секунду ты на это готов.
если в этот момент ничто не вмешается извне - конец понятен, если вмешается - обойдется, поскольку следующие попытки если и будут, то нескоро (слишком сильный шок и страх). мой случай

у кого-то же это вполне осмысленный и продуманный шаг. такие не останавливаются, не выйдет с первого раза - попробуют еще раз, и так до бесконечности.
такие людя уходят в любом случае (либо попадают в психушки).

а по поводу "все через это проходили" - да не должны же, блин... это ведь кардинальный способ (переломить себя), а должен быть какой-то более мягкий.

[маленькая_чашечка_кофе]

а по поводу "все через это проходили" - да не должны же, блин...

да нет, как раз-таки должны. мягкий способ не все сразу видят, а человек по сути своей перешел психику животного и получил шанс самоуничтожаться и уничтожать себе подобных.

все через это проходили. я частенько сиживала под большим мостом. там сделаны места, куда трубы можно положить, и где рабочие ходят эти трубы обслуживающие. причем, я не в речку сигать хотела (там воды мало - в лучшем случае по пояс) я подумывала отравиться или нет, или, может, вены вскрыть?

[Usha.]

Еще мысли на тему.
Так плохо, чтобы я планировала самоубийство, мне (еще?) не было.
Наоборот, если все плохо, то возникает мысль "буду жить всем назло!")))
А если образ мыла и веревки встанет перед глазами, то останавливает меня не столько сочувствие к родным (хотя и это тоже, достаточно вспомнить, что я у всех одна-единственная дочь, внучка, племянница, сестра и т.д., моя родня просто разорится на поминках ), сколько осознание, что в мире еще столько прекрасных неизведанных вещей, что мне просто глупо умирать, когда столько еще впереди.
С другой стороны, мне часто хочется умереть... от счастья. От того, что мир такой прекрасный и удивительный, что в нем хочется раствориться, стать его частью. Быть всем и ничем, быть везде и нигде. А вместо этого я замкнута в рамках собственного дурацкого несовершенного тела ((

Кстати, если б я решила свести счеты с жизнью, я бы сбросилась откуда-нибудь повыше. Умереть, не испытав ощущение полета — что может быть глупее?
Или утопилась бы, хотя это труднее, потому что я в воде чувствую себя рыбкой))

[Уивинг]

iTT
Я не тороплюсь

Лета

Иногда просто не видится другого пути показать, что тебе плохо.

Правильно. И трудно увидеть другой способ, если в ушах играет та же "Агата Кристи", по телеку показывают соответствующий сериал, да и вообще мысль о самоубийстве романтизируется.

Aquilae

а по поводу "все через это проходили" - да не должны же, блин... это ведь кардинальный способ (переломить себя), а должен быть какой-то более мягкий.

Ну почему же? Вполне себе естественный отбор.

[Уивинг]

маленькая_чашечка_кофе

Так почему не?

Usha.

сколько осознание, что в мире еще столько прекрасных неизведанных вещей, что мне просто глупо умирать, когда столько еще впереди.

Браво! =)

Так плохо, чтобы я планировала самоубийство, мне (еще?) не было.
Наоборот, если все плохо, то возникает мысль "буду жить всем назло!")))

Отличный вариант!

[wife of assassin]

эстонец в виде меня опять пришел последним =)
иногда меня посещают такие мысли, но останавливают размышления о близких, от том, что уйти отсюда добровольно - лишь собственная слабость, неумение и нежелание бороться, а если все будут так легко сдаваться к чему же мы придем? хотя тех кто ушел это, думаю, уже мало волнует. За эти полгода я потеряла пять близких мне людей и это лишь придало мне сил жить во что бы то ни стало.

[маленькая_чашечка_кофе]

Уивинг я почему-то всегда была уверена, что самоубийство это слабость. слабость в высшей инстанции.
а я слабой быть не хочу :-)
да и осознание потом "черт побери, а я же выжила!.. такое вокруг творилось, а я вот она, живая, целая, руки чистые, вены не прячутся при виде бритвы!.."
это осознание делает жизнь слаще

[Уивинг]

wife of assassin


маленькая_чашечка_кофе
спасибо.

================================================
Я бы хотел извиниться перед теми, кто пишет, а в ответ от меня получает смайлы. Поймите правильно, ваши истории, ваши решения (а они разные) - решения сильных людей и добавить тут нечего. Нечего, кроме желания подарить цветы, похлопать или поднять вверх палец. В общем, "смайл - когда тысячи слов мало".
================================================

Посчитаем:
Намариэ, iTT, Irmgard, wife of assassin, маленькая_чашечка_кофе, Уивинг
Воспитание (самоубийство - удел слабых; я ответственнен перед другими)

Aquilae
Не воспитание (случайность)

Usha, Лета, Capitulum novum
Не пытались в силу врожденного любопытства, позитива и инстинкта самосохранения. Да и вообще "зачем?" =)

[Cray ZII]

Никогда не пытался в силу ряда причин:
а)неизвестность того, что же там - за гранью. Тут хотя бы что-то понятно
б)любовь родных и близких мне людей. стоит жить хотя бы ради них
в)страх смерти
И вообще - зачем? Я живу в нормальной семье, у меня есть доступ к обилию материальных и духовных благ, есть люди, которым я важен и дорого и которые дороги мне. И при таком положительном балансе задумываться о самоубийстве? Бросьте.
Жить - это красиво. Еще столько всего впереди. Зачем останавливаться?

[Уивинг]

Capitulum novum

[Irmgard]

Уивинг Про меня Вы ещё трусость забыли.

[Уивинг]

Irmgard
Трусость, как сплав воспитания и инстинкта самосохранения. Поэтому Вас занес в "воспитание" Юша и Лета отдельны потому что не пытались. Иначе бы я их тоже посчитал

[Лета]

Уивинг, не надо нас считать ) В каждом правиле должны быть исключения ))

Мне в тяжелые минуты помогал компьютер - то дневник вела в "Блокноте", то музыку скачивала ночами и выплакивалась... Да и жизненные обстоятельства у всех разные, опыт. Проживя мою жизнь, вы, я так думаю, тоже бы о самоубийстве не помышляли.

[Уивинг]

Лета

не надо нас считать

Вот и не считаю =)

Помимо объективных обстоятельств есть же ещё и характер =) Для меня вести дневник в Блокноте - это самое последнее дело, даже не способ выражения и даже не наказание, а хуже того - способ угнетения. Я и без того каждый день разговариваю с собой и делюсь своими наблюдениями с собой, и единственное, что спасает от депрессии - то, что эти мысли нигде не записываются и быстро теряются. =)

[Stee King]

были только мысли, причем неоднократно. если в прошлом - обещание себе сдаться на органы через несколько лет(уж врачи-то "убьют" какнибудь небольно), то в недавнем прошлом - газом или какнибудь так.. не знаю, не особо задумывалась. просто такое невероятно ужасное, страшное, опасное состояние - когда все равно. когда разум не может пробиться к чувствам, когда все равно, что подумают окружающие, как плохо будет семье, друзьям, как это глупо, что это слабость, что это "грех" - все это просто не имеет значения, как здравому смыслу не взывай.
ненавижу это состояние, оно слишком опасно. это для меня как просто по глупости шагнуть с высокого этажа, просто так, не думая. нелогично, брр.
но тем не менее останавливал тот же здравый смысл.. и вообще, четкое знание что суицида я никогда не сделаю, это невозможно, этого не будет. страх смерти, боли и проч. уже побочное.

не считаю суицид слабостью - во-первых, нужна та еще сила чтоб преодолеть инстинкт самосохранения, самовольно пойти на немалую боль, во-вторых - в этом состоянии, повторюсь, плевать на все глубочайше. просто есть Очень Большая Боль и Твердая Уверенность, что от нее можно избавиться только убив себя.

[Уивинг]

Stee King
От Боли можно избавиться кучей других способов. =)

[Stee King]

но когда сознание зацикливается - хрен его в этих способах(и вообще в чем-то нормальном и логичном) убедишь, брр.

[Уивинг]

Stee King
Поэтому надо его перестраивать. Что Вы с успехом и делаете

[Stee King]

да, сейчас-то я его уже перестроила и вероятность того, что меня снова глюкнет заметно снизилась. но вот все остальные? раньше я считала суицид слабостью, но, побывав на их месте.. поняв, что помочь тут можно только.. ыы.. только после того, кажется, когда сознание вновь заработает нормально - то есть, отловить и ждать(или к близкому другу, или к психотерапевту..)